- Atak szczytowy to jak pięć maratonów. I nie ma mowy o ciepłym prysznicu, czy obiedzie tuż po. To ogromny wysiłek, walka o oddech, śmierć czai się na każdym kroku - mówi gdańszczanin Robert Szymczak, himalaista i lekarz wyprawowy, który w ubiegłym roku brał udział w nieudanej wyprawie zimowej na Broad Peak.
2013-03-07 11:45
Wybierać się w takie góry zimą... Rozumiem - rekordy rekordami ale to chodzi o ludzkie życie. Widać z zeznań kolegów, że ten najstarszy członek wyprawy nie miał już sił na zejście. Był przecież bardzo doświadczony, mógł przewidzieć co się stanie, znał swój organizm. Mam nadzieje, że ta tragedia będzie nauczką dla wszystkich śmiałków, którzy będą się wybierać w takie niebezpieczne miejsca.
2013-03-19 09:56
Najmłodszy nie miał sił. Co do M.Berbeki, prawdopodobnie chciał jakoś osłaniać, towarzyszyć Tomkowi. Polecam wywiad z M. Berbeką, w którym mówi o sobie, że jest przede wszystkim ratownikiem i że najważniejsze to być z kimś do końca, nawet jak nic więcej nie da się zrobić...
2013-03-07 19:49
2013-03-07 13:10
Tomek Kowalski. Wg kierownika wyprawy poslizgnal sie i wypial mu sie hak.
RIP
2013-03-07 11:56
miłość jest ślepa kolego
2013-03-07 12:15
Takich dziadków tam puścili??
2013-03-07 12:26
Jeden był starszy, reszta w okolicach 30 roku życia.
2013-03-07 11:48
najstarszy mial 59 lat i szczesliwie wrocil do obozu IV
2013-03-07 11:50
To może to nie był najstarszy, słyszałem z zeznań tych którzy wrócili, że jeden z nich nie miał siły na drogę powrotną. Myslalem, ze to ten nastarszy. Z drugiej strony tamten 58 latek był najbardziej doświadczony wiec nie dopuściłby do takiej sytuacji - żeby zabrakło siły na powrót.
2013-03-09 15:11
Ci, którzy uważają himalaistów i górołazów za 'bezsensownie ryzykujących życie' ruszyli by swoje jestestwa poza zasięg sieci telefonicznej i poza asfaltowe drogi - zrozumielibyście, dlaczego w góry zawsze się wraca i za każdym podejściem wymaga się od siebie więcej.
Ważna jest droga i ustawiczne pokonywanie siebie, barier i ograniczeń. W górach można wznieść się ponad wszystko.
Góry są, temu trzeba po nich chodzić.
2013-03-07 11:43
1. Czy nie mozna zaszyc np w kurtce nadajnika gps kazdego czlonka ekspedycji? Przy jakichs problemach nie byloby klopotu z lokalizacja
2. Czytalem ze pare lat temu na mount everest wyladowal smiglowiec, w zwiazku z tym czy nie ma mozliwosci w ramach akcji poszukiwawczej wyslac taki smiglowiecwyposazony w kamere termowizyjna?
3. Na ciele himalaisty mozna by zamontowac czujniki ktore na biezaco monitorowalyby stan zdrowia, puls tetno, etc i na ktore podglad na zywo mialby kierownik wyprawy.
Przy tak ryzykownych wyprawach i przy duzych pieniadzach sponsorow dlaczego nie stosuje sie takich rzeczy? Przeciez gps to zaden koszt w dzisiejszych czasach.
Prosze o sensowne wypowiedzi.
2013-03-09 11:51
1. Można i każda kurtka ma specjalny czip lokalizacyjny, tylko co z tego.
2. Wylądował, jest nawet film na YT.
3. Można, podobne systemy stosują biegacze, tylko po co im coś takiego, skoro wszystko wskazywało by krytyczny stan zdrowia?
To nie jest wejście na Giewont, zazwyczaj zna się dokładne pozycje, bo członkowie ekip komunikują się ze sobą na bieżąco. Jednak w razie upadku, złamania nogi i tym podobnych rzeczy, gdy nie ma w pobliżu obozu to nikt po ciebie nie przyjdzie nawet będąc z kompanem nie zniesie cię on po stromej ścianie lodu. Przy -40 stopniach przy ataku szczytowym na lodowcu gdy nie masz namiotu, ze względu na obciążenie zostawiłeś go w obozie, nie przyleci po ciebie helikopter, raz że nie przeżyjesz w takich warunkach a 2 że nie będzie miał cię jak ściągnąć.
2013-03-07 11:55
Są niestety miejsca, gdzie pomoc jest nie możliwa z kilku względów. Ograniczone zbiorniki paliwowe, brak miejsc do ladowania czy choćby czas potrzebny na dotarcie. Niestety trzeba liczyć tylko na siebie i aż na siebie
2013-03-07 11:57
No i w tych warunkach pogodowych nikt nie zaryzykuje lecieć na szczyt helikopterem. Oni tam szli na własne ryzyko.
Szkoda ich rodzin.
2013-03-07 12:08
mały GPS to odbiornik, a nie nadajnik (nadajnik jest w satelicie)
jeśli chcesz ustrojstwo z nadajnikiem, to ono może najwyżej nadać pozycję uzyskaną z GPS, ale nadaje przez inne satelity (Thuraya, Iridium) lub sieci GSM lądowe lub stacjonarne, a do tego potrzebne jest dużo silniejsze zasilanie niż do odbiornika GPS, który może być choćby w telefonie lub zegarku (Suunto)
użycie pojęcia "nadajnik GPS" to znak laika i nieuka
2013-03-07 12:11
Ale są takie przekaźniki, które przesyłają wynik pomiaru odbiornika GPS do innego urządzenia. W telefonie też możesz tak zrobić - telefon wysyła Twoje dokładne położenie na inny numer.
2013-03-07 12:25
są takie, dlaczego nie mieli - nie wiadomo
2013-03-07 22:43
Mieli jeden ale zgubili.
2013-03-07 12:13
twój telefon wysyła pozycję GPS do BTS na pobliskim kościele / kominie
pobliskie kościoły / kominy są w Karakorum "jakby niedostępne"...
2013-03-07 12:25
ale sa telefony satelitarne.
2013-03-07 22:43
No i co, zadzwoniliby po ratownika TOPR?
2013-03-07 12:45
A ile one ważą?
2013-03-07 12:33
bateria do satcoma waży i trzeba ja ładować.
idąc na szczyt co byś wybrał
ćwierć kilową baterię czy ćwierć kilo czekolady?
i co jest etyczniejsze, ponosić własne ryzyko aż do końca
czy angażować w ratowanie siebie połowę świata i go jeszcze za to opieprzać jak ten kajciarz w Arabii
2013-03-07 20:54
kwestia czasu...
2013-03-07 13:45
Na pewno myślał o lokalizatorze PLB EPIRB z GPS. Tam naciskasz i wzywasz pomocy.
Tylko... no właśnie ze względu na rozrzedzone powietrze z tego co wiem na wysokości 8000 metrów helikoptery nie latają. Czyli pomoc nie może nadejść. Musiała by być drużyna ratownicza taka jak atakująca szczyt w rezerwie. Tylko jeżeli wejdzie to nie zniesie rannych, chorych, nie mających siły. Fizycznie nie ma szans. 20 kilogramów to już problem.
2013-03-07 21:37
odpadłby im problem z brakiem sił, takie wejście byłoby o wiele prostsze, mogliby pomóc zejść osłabionym wspinaczom.
2013-03-07 14:11
no dobra, 20 kg to epirb okrętowy
nawet na jachty sa mniejsze, wielkosci transpodnera
a wojsko, himalaisci, kajciarze maja jeszcze mniesze
ale to wciaz musi nadawac do satelity
i wazyc troche
i cos po wezwaniu musi byc robione
przez kogos kto moze tam wlezc lub wleciec...
to nie tylko kwestia ceny, ale tez sensu
ja mam nadzieje, ze ci DWAJ siedzą skuleni w śpiworach w namiocie i przeczekują, ale... to już raczej zimne trupy
ICE MEN jak Otzi
2013-03-07 15:22
EEPIRB ACR Electronic z grupy dla statków waży około 2,5 kg
jachtowy, jako ze nie ma obudowy 1,2 kg
ręczny personalny z GPS to 0.5 kg
Wszystkie posiadają wysokowydajne baterie litowe i nadają 3 doby.
Tylko poza tym, ze system się dowie to nie wiele wynika.
Akcja ratownicza jest niemożliwa. Brak odpowiednich służb.
2013-03-07 19:14
Tylko ze helikopter by i tak tam nie dolecial...
2013-03-07 11:46
Myślę, że po prostu nie mieli pieniędzy na takie urządzenia. W innym przypadku nie widzę innej przyczyny, że ze sobą nie wzięli GPSa.
2013-03-07 21:34
takie nadajniki nie są drogie przy obecnej technologii. Nadajniki pomogłyby w ustaleniu ich pozycji.
2013-03-07 16:54
1. Lokalizatory GPS typu SPOT
- wyprawa była wyposażona w lokalizator SPOT, zawsze miał go ze sobą Tomasz Kowalski.
- przed atakiem szczytowym SPOT został zgubiony, o czym informowaliśmy na stronie programu na portalu społecznościowym.
- w czasie ataku zespół nie miał więc lokalizatorów.
- SPOT ma dość istotne odchylenia od rzeczywistości szczególnie w terenie wysokogórskim i nie należy przeceniać jego przydatności.
2. Poszukiwania, ewentualna akcja przy użyciu helikopterów
- w Pakistanie jest możliwość przeprowadzenia lotów helikopterowych przy użyciu maszyn wojskowych
- w Pakistanie mogą się one wznieść na wysokość maksymalną 6700 m
- helikoptery te teoretycznie mogą podnieść poszkodowanego na linie z wysokości ok. 6400
- w masywie Broad Peak nie ma możliwości przyziemienia wyżej niż ponad bazą na 4950 m.
- przeszukiwanie terenu przy pomocy helikoptera o tyle mijało się z celem, że przebywający w terenie himalaiści wczoraj
mieli lepsze możliwości wglądu w teren. Karim przeprowadzał poszukiwania aż na 7700 m.
- cała droga wraz ze szczegółami jest b.dobrze widoczna z bazy. Luneta przybliża wszystkie szczegóły. Zastosowanie helikoptera
praktycznie niewiele zmienia.
- praktycznie wezwanie helikoptera i i jego start i tak nie są proste i nigdy nie następują natychmiast. Start jest poprzedzony długą procedurą.
- w dniu 7 marca pogoda na wysokości nie jest lotna i nie będzie w ogóle lotna w dniach następnych.
2013-03-07 17:24
2013-03-07 16:34
Śmigłowiec wylądował to duże słowo dotknął płozą szczytu. Był specjalnie przygotowany czyli odciążony ze wszystkiego co zbędne, przerobiony a była w nim jedna osoba.
2013-03-07 12:10
Helikoptery na takich wysokościach nie latają, za mało powietrza.
2013-03-07 12:28
a dokładnie tlenu, a tlen potrzebny jest do spalania paliwa.
2013-03-07 12:33
2013-03-07 15:55
racja, lecz pamiętam jak ekipa z TOP GEAR wybrała się "chyba" do Boliwii i chcieli przejechać trasę przez góry, a a wys. ok 5000 (nie pamiętam dokładnie) kierowcy zaczęli cierpieć na chorobę wysokościową, ale poddali się, bo samochody niechciały jechać, za mało tlenu. Z helikopterami "musi być podobnie. Ale zgadzam się rozrzedzone powietrze, to mniejszy opór, a mniejszy opór to mniejsza siła nośna.
pozdrawiam
2013-03-07 12:09
ad3. mieli najlepszy dostępny na świecie sprzęt,
ad2. na wysokości 8000m n.p.m powietrze jest tak rozrzedzone, że wiatraki śmigłowca nie są w stanie wytworzyć siły nośnej .
2013-03-07 12:33
Ty specjalista... wiatraki to są w młynach w Holandii a nie w helikopterach.
2013-03-07 15:49
Ty orzeł, a jak inaczej wytłumaczysz to laikowki, pisane jest językiem ogólnozrozumiałym, a nie specjalistycznym. czasem pomyśl a nie krytykuj w ciemno
2013-03-07 14:52
trochę mniej filmów o Bondzie kolego
2013-03-07 12:15
Ad. 1. Można zaszyć nadajnik- jasne, choć nadajnik musi być zasilany, a bateria (taka, która będzie działać dostatecznie długo w tamtych temperaturach), to zawsze obciążenie dla i tak już ekstremalnie wyczerpanego himalaisty. Mimo tego, nawet wiedząc, gdzie zagrożony człowiek się znajduje, szanse na wysłanie ekipy ratunkowej w tych warunkach są równe zeru. Generalnie, podczas ataków na najwyższe szczyty świata w razie poważnych kłopotów ludzi często zostawia się samym sobie, bo ratowanie stwarza bardzo duże zagrożenie utraty życia dla ratownika.
Ad. 2. Śmigłowiec w tak rozrzedzonym powietrzu- zbyt duże ryzyko, szczególnie w warunkach zimowych. Aspekt finansowy to kolejny argument na 'nie'.
Ad. 3. Zestaw do monitorowania, to znów obciążenie wspinacza. I znów, nawet wiedza, że z gościem dzieje się źle nic nie da, bo niemożliwe jest sprowadzenie go na dół.
Musimy sobie zdać sprawę, jak potężnymi górami są Himalaje. Zarówno pod względem rozmiaru, jak i trudności. Pamiętajmy, że zdobywanie najwyższych szczytów trwa już wiele lat, a problemy i przyczyny wypadków wciąż pozostają takie same- na takich wysokościach (mowa tu m. in. o strefie śmierci) życie z człowieka ucieka cały czas- organizm słabnie z każą chwilą. Gdy dojdzie do tego sytuacja kryzysowa, szanse na przetrwanie są minimalne.
2013-03-07 12:37
ad 1 i 3. Jakby chcieli i organizatorzy wierzyli, ze faktycznie to cos zmieni, to daloby sie ich wyposazyc w GPS i inna elektronike. Przeciez kazdy z nich mial radio wielkosci malej ceglowki, wiec byloby to do zrobienia. GPS nie przestaje dzialac na 8 tys. (mysle, ze lotnicy mieliby cos na ten temat do powiedzenia). Mysle, ze rownie waznym czynnikiem jest psychologia i to, ze akurat Hajzer, Wielkicki, Berbeka i im podobni reprezentuja pokolenie, ktore zdobywalo osmiotysieczniki w ortalionach i zawratach. Dla nich liczy sie sila woli i takie "nowinki" traktuja jako gadzedziarstwo. GPS i tak nie zniesie nikogo z gory.
ad2. Faktycznie bylo ladowanie na Chomolungmie, tylko ze mowimy o biciu rekordu i idealnych warunkach. Te helikoptery, ktore udzielaja pomocy w gorach (jesli sie nie myle to nalezace do pakistanskiej armii) lataja do 6-6,5 tys m. Zreszta nie w kazdym miejscu da sie czlowieka ze sciany zdjac, czy nawet w dogodnym miejscu (Jakies male plateau) wyladowac przy wietrze 100 km/h (to norma, nie max.)
2013-03-07 13:52
Tak, jak napisałem, monitorowanie funkcji życiowych, czy położenia wspinacza nie pomoże w kryzysowej sytuacji. Będzie już za późno na ratunek. Pamiętajmy, że już atak szczytowy przebiega, gdy ci ludzie są na granicy swoich możliwości, więc szanse na fakap są bardzo duże. Tam zasady są bezwzględnie proste. Jak idzie dobrze, to dobrze, jak źle, to już przez duże Ź.
Co do helikopterów, to w pełni się zgadzam.
2013-03-07 12:10
krótkofalówka,więc nic to nie daje; żaden nawet najbardziej lekki helikopter nie poleci na taką wysokość ze względu na bardzo rzadki tlen,jaki jest na tej wysokości,max.mógłby polecieć na wys.6-6,5 tys.metrów,ale nie az tak wysoko no i poza tym w tych warunkach.... gdzie to czytałeś,że helikopter wylądował na ME ?
2013-03-07 12:32
2013-03-07 12:38
nie można wpisać linku,więc wpiszcie na YT ten helikopter np.eurocopter mount everest
2013-03-07 12:43
To jest jakiś fake.
2013-03-07 12:57
wiki pisze, ze to prawda i że nawet ewakuowano z Everestu 2ch japońskich Himalaistów.
ale to był jeden incydent w 2005, ten helikopter tam nie stacjonuje na stałe
2013-03-07 12:37
filmiki wklejaj z licznymi spacjami inaczej tutejszy durnowaty skrypt je powycina
2013-03-07 14:46
Rozumiem że jest to wysiłek fizyczny i ma coś wspólnego ze sportem, ale rywalizacja jest wirtualna. MŚ w tej "dyscyplinie" nie ma więc nie mówmy o tym jako o sporcie, raczej hobby, albo pasja. Inna sprawa to z jakiej paki na to idą pieniądze? Ile osób na bieżąco śledzi takie wydarzenia? W TV o tym się mówi tylko jak jest jakiś wypadek. Tłumaczenie że na piłkę dotację są większe jest śmieszne. Ilu mamy piłkarzy ilu himalaistów? Ile osób w Polsce potrafi wymienić chociaż 5 aktywnych piłkarzy, a ilu 5 aktywnych himalaistów? Jest to sport raczej dla bogatych i sponsorowanie im wypraw z budżetu państwa jest chore. Inwestycja w piłkę chociaż nie ma wyników daje radość milionom Polaków więc sens jakiś jest, ale we wspinaczki? Garstka ludzi tak naprawdę to śledzi i tyle. Nie mniej przykro że 2 osoby prawdopodobnie zginęły, ale nie róbmy z nich bohaterów. Wiedzieli co robią i robili to tylko i wyłącznie dla siebie.
2013-03-07 16:51
Dlaczego nie powinniśmy z nich robić bohaterów? Nie zginęli co prawda pod ostrzałem wroga z okrzykiem "Niech żyje Polska!" na ustach, ale dzięki nim Polska znowu zaistniała w cywilizowanym świecie w pozytywnym świetle. Gdyby ich wyczyn przełożyć na pieniądze, to przyniósł on tyle pożytku ile kampania medialna w najważniejszych kanałach informacyjnych na całym świecie. Taka kampania kosztuje grube miliony. Dzięki temu Polacy będą chętnej postrzegani jako cywilizowani ludzie z marzeniami i aspiracjami, z którymi warto współpracować, a nie tylko jako biedacy spoza żelaznej kurtyny, którzy piją i kradną niemieckie auta. Nie zauważyłeś tego, co Ci dali.
2013-03-07 18:14
Na kogo ustach? Myślisz że cały świat teraz tym żyje? Grubo się mylisz. Nasze media trąbią bo bez wysiłku mogą zrobić kolejny program. Za granicą jest większy profesjonalizm i tam może o tym wspomną, albo pojawi się krótkie info na pasku... Prędzej bohaterem nazwałbym Małysza który za granicą pokazał że z Polską trzeba się liczyć, a dzięki niemu w Zakopcu na skoczni pojawiały się tysiące i cały narciarski świat to podziwiał. Podobnie siatkarze którzy przyciągają tłumy a najlepsi na świecie zawsze o Polsce wypowiadają się w ciepłych słowach. Tu nie będę udawał ale pierwszy raz o nich usłyszałem (pewnie jak 99% osób, ale większość udaje że się tym interesuje) niestety dzięki Polskim mediom przez tragedię, a nie przed wyprawą... Chłopie nie uważam żeby coś mi dali. Pojedziesz za granicę i jak zapytasz się kogoś czy zna tego himalaistę to jestem przekonany że na 100 osób 99 zapyta a kto to? Inaczej np w Grecji jak zapytasz czy zna Warzychę to ci jeszcze kielona postawi, czy we Włoszech Bońka. Ich bym nie nazwał jakimiś bohaterami bo to za duże słowo chociaż na 100% bardziej przyczynili się do ocieplenia wizerunku Polaka niż himalaiści którymi interesuję się odsetek społeczeństwa. Nie odbieram im jakiejś chwały za wyczyn bo jest to godne podziwu, ale nie idealizujmy tego. Tak jak skok Austriaka (jakoś stosunek do tego narodu u mnie się nie zmienił) z granicy kosmosu nic nie znaczył dla zwykłego człowieka tak i zdobycie tego szczytu. Głównie w moim poprzednim wpisie chodziło mi o to że nie ma co wspinaczki kwalifikować jako sport i dawać na to dotacje. To jest pasja jak każda inna tyle że bardziej kosztowna, a zwykły obywatel na swoje hobby nie dostaje od państwa pieniędzy.
2013-03-08 12:39
Do jakichkolwiek dotacji mam stosunek podobny do JK Mikke - państwo nie powinno udzielać dotacji na nic. Tym sie powinny zajmować fundacje prywatne. Państwo powinno dbać o stworzenie obywatelom równych szans w drodze do dobrobytu oraz zagwarantować bezpieczeństwo, edukację i ochronę zdrowotną na podstawowym poziomie. Działalność dobroczynna mogłaby obniżać podstawę opodatkowania. Jeśli coś jest centralnie zbierane i dzielone, to zawsze ktoś, komu by sie należało, a nie ma siły przebicia, zostanie pokrzywdzony. Nie wiem kto w jakim stopniu sponsorował wyprawę, ale po kurtkach wnioskuję, że Orlen.
Co do odbioru n świecie, to zakładam, że programy informacyjne działają podobnie jak u nas - w jakiś odpowiednikach Teleekspresu, czy Wiadomości pojawiła sie migawka, że Polacy zdobyli zimą Broad Peak. Fakt, że ktoś przy tym zginął, dodaje dramatyzmu, przez co informacja jest cenniejsza dla mediów, bo podnosi ogladalność. Cyniczne, ale tak to działa.
Co do Małysza, to bez dwóch zdań bardziej rozsławił imie Polski w świecie. Skoki w pewnym sensie są podobne do wspinacki górskiej - przeciętny obywatel tego nigdy nie spróbuje, ale popatrzyć i pogadać o tym lubi, bo to inspiruje.
Sport, zwłaszcza zawodowy, to przemysł. Jesli nie potrafi sie utrzymać, to znaczy, że jest niepotrzebny. Jeśli państwo miałoby do czegokolwiek dokładać, to do ogólnego rozwoju kultury fizycznej. Orliki TAK, stadiony NIE - chyba, że państwo wystepuje jako udziałowiec i biznesplan wskazuje na realne szanse powodzenia inwestycji. Jeśli ktoś chce zarabiac na piłce nożnej - proszę bardzo. Niech zrzeszy kluby piłkarskie w fundacji budującej stadion i niech buduje z wpływów za bilety na mecze i reklamy. Na EURO 2012 zarobiła głównie FIFA. Fajnie, że zostały stadiony, ale terminy zwrotu z inwestycji wybiegają pewnie poza datę śmierci najmłodszego uczestnika niniejszej dyskusji. Żeby to sie zwróciło, społeczeństwo musi zarabiać, żyć i mieć czas na rozrywkę.
Wszystko to moje subiektywne opinie. :)
Pozdrawiam!
2013-03-07 21:23
ale bzdury, wprost przeciwnie, przeczytaj i zrozum komentarz z godz 12:18
Szerpowie nazwali polaków szaleńcami i idiotami
2013-03-07 16:57
powinieneś zmienić podpis na "subiektywny", albo na jakiś inny nie mówiący o cesze, bo przedstawiłeś tylko swój punkt widzenia
2013-03-07 22:40
Dobrze to ująłeś "Inwestycja w piłkę chociaż nie ma wyników daje radość milionom Polaków", zawsze można się pośmiać ze stylu w jakim przegrywają lub fuksem remisują...
Nie wydaje mi się że budżet ucierpi z powodu tego, że trochę kasy dostali himalaiści (większość wpływów pochodzi i tak od sponsorów), a na Broad Peak dokonali wyczynu ekstremalnie trudnego. Ich wyczyn porównałbym do tego jak nasi "piłkarze" pokonaliby Brazylię i Hiszpanię i jeszcze Niemcy tego samego.
2013-03-08 11:22
... dnia :)
2013-03-08 11:22
Jeśli szachy i brydż są sportami, to tym bardziej takie wyczyny.
Zresztą kiedyś nawet medale olimpijskie wręczali alpinistom.
2013-03-07 12:02
Dlaczego skakanie na główkę do wody o metrowej głębokości uważane jest za debilizm, a łażenie zimą po Himalajach jest bohaterstwem?
Podejrzewam, że odsetek kalek i trupów jest podobny.
2013-03-07 17:49
widze że pisze jeden z ciekawskich debili skaczących do wody o metrowej głebokości?
2013-03-08 12:08
2013-03-07 18:09
próbuj dalej
2013-03-07 13:22
Czego tam szukała wysoko w górach ????? Chciała się sprawdzić ekstremalnie??? To niech próbują tu na dole do jakiej max temperatury wytrzymają np w piecu. Wanda Rutkiewicz ...... i po co? NO tak, ja TY tego nie zrozumiesz napisze "ekstremista". Tak nie rozumiem. Szukasz wrażeń to jedź kazdego dnia na krajowej 7 w miejscach gdzie nie ma tej szybkiego ruchu i pchaj się na "3" ciego, na "4" tego.......tez adrenalina .....
2013-03-08 11:20
to spływaj "amatorze spływów" a nie wypowiadaj się o rzeczach których nigdy nie pojmiesz
2013-03-07 20:07
Nie wytlumaczalne i tyle.
2013-03-07 12:24
Ja zdobyłem jedynie górę Donas w Gdyni Dąbrowie (205,7 m n.p.m.). Wspinaczka nie należała do trudnych ale po 12 piwach była to niezła wyprawa
2013-03-07 22:25
Mi się udaje dobić do 5 i film się rwie.
2013-03-07 13:01
zuch chlopak, wrocileś caly i zdrowy i dzis masz o czym opowiadac, a ci co zostali tam na gorze juz sobie nie pogadaja...
2013-03-07 12:12
Fajnie się chodzi po górach, ale nie dla zdobywania kosztem życia i zdrowia. Gdzie tu doświadczenie. Może ii doświadczenia ale bez rozumu. Więc nic im to nie pomogło.
2013-03-07 22:23
bez aklimatyzacji
2013-03-07 19:54
w głowie mi się nie mieści że ludzie idą na Świnicę zimą. Naprawdę nie mieści mi sie w głowie.
2013-03-07 20:04
To tak jakby porownywac otwieranie sloika z ogorkami do budowy reaktora.
2013-03-07 11:28
Zaraz Wielickiego i Hajzera posądzą o morderstwo
2013-03-07 20:53
2013-03-07 13:41
czy wiek jak owca?
2013-03-07 14:21
większość wybierze żywot owcy
to dlatego owiec jest więcej
czy na prawdę nie ma już szansy że te dwa lwy siedzą zwinięci w kłębek w śpiworze i przeczekują?
2013-03-07 20:10
Wczoraj rano bylo juz wiadomo, ze szanse sa nikle, ze sie odnajda. Wtedy wersja optymistyczna to byl biwi na 7900, nawet bez dodatkowych 'przygod' i tak mieliby nikle szanse. Po kolejnych 24h te szanse sa jak jeden do miliona.
2013-03-07 14:38
2013-03-07 14:34
I pewnie jest im ciepło bo odkręcili grzejniki.
Zejdź na ziemię!!! Jedynie na co mogą czekać to na pochówek.
2013-03-07 13:56
czy nie rodzisz się np. jako leniwiec
BIPP!!!
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Filmy